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La fertilisation selon Amphioxus

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La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Sam 26 Mar 2011, 13:57

Je crée ce post qui manque cruellement, enfin à moi surtout : : , afin d'avoir des compléments d'information sur cette méthode de fertilisation innovante et pour en comprendre certains aspects.
Nous avons le plaisir d'avoir son auteur de passage sur le forum de temps à autres, il faudrait être fou pour s'en priver.
La méthode en question c'est une fertilisation à base de micros et macros nutriments en poudres. Elle est calculée à partir des paramètres de votre eau et des spécificités de votre aquarium .
Voici le fichier en question: formule_V71.xls

------------------------Mise à jours du 20 mars 2012---------------------------
amphioxus a écrit:
voilà, je vous propose un package calculateur plus méthode !

à télécharger sur ce lien ==> ici

vous pourrez me poser les questions éventuelles ici.
enregistrez bien tout avant d'ouvrir les documents.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Sam 26 Mar 2011, 14:03

Ma première question sur ce post sera pour le potassium. J'ai lu que tu combattais les algues "corne de cerf" en ajoutant 4.5 gr de potassium/100L. Je le fais depuis 2 semaines et le résultat est au RDV. Seulement, pourquoi est ce que la quantité devient infime quand je fais le calcul de ma préparation avec ton tableur scratch
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par djiba le Sam 26 Mar 2011, 18:44

La technique au service de l'aquariophilie et des plantes, c'est bien, mais il faut faire des bacs hollandais.
Je suis inquiet pour les poissons.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Sam 26 Mar 2011, 19:54

ah ! olivier !

alors concernant le potassium, en fait, lorsque les algues corme de cerf font leur apparition dans un bac, bien souvent, l'apport de potassium les fait régresser. c'est sans doute vrai. j'en ai fait moi-même l'expérience.

mais le potassium n'est pas la pour "combattre" ces algues. je pense qu'elles font leur apparition que lorsque le potassium fait défaut pour une bonne croissance des plantes.

toute algue est opportuniste. si les plantes sont carencées, les algues en profitent.

donc, dans mon approche de fertilisation que l'on retrouve à travers les propos de la feuille excel que tu as mis en lien, le potassium n'est la que pour subvenir aux besoins des plantes. sans excès.

@djiba : tu soulèves un débat récurent concernant ce type d'approche (utilisation de poudres)
la plupart des engrais aquariophiles sont fabriqués à partir de ces sels dilués dans de l'eau.

quant à mon approche, elle se veut raisonnée. les plantes n'ont que ce qu'elle ont besoin pour pousser sans carences.
usuellement, mon bac fonctionne avec une eau plutôt douce. tous les paramètres habituellement mesurables (nitrate, phosphates, fer) sont à zéro.

la conductivité de l'eau tourne entre 200 et 300 µs/cm. et la dureté de l'eau est celle que l'on désire. typiquement chez moi la dureté est très faible (kh1 gh3) car mon bac privilégie les plantes. mais cette méthode peut fonctionner avec une dureté bien plus élevée.

mais je rejoins ton point de vue. entre amour des plantes ou amour des poissons, il est préférable de faire le bon choix.
je ne conseillerai pas ma méthode sur un bac à discus...
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par wasf85 le Sam 26 Mar 2011, 20:32

je rejoins jean marie sur les choix a faire
je suis le premier admirateur de ton bac emmanuel et je sais que tu maitrises parfaitement ta methode ( y a qu a regarder les photos cheers )
je suis pas sur pour autant que ce soit a la portée de tout le monde pour preuve beaucoup s y essayent et pourtant je n ai pas vu encore de bacs comme le tien sur nos forums
cette approche est a reserver aux bavcs plantés ou aquascaping les poissons passant au second plan
ceci dit je suis tres impressionné par tes résultats meme fan je crois Wink
n empeche que je tenterai pas l affaire avec mes discus
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par job le Sam 26 Mar 2011, 21:19

y' en a qui on essayé
et il on eu aucun problème,du moins pour l'instant

...................................
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Sam 26 Mar 2011, 21:24

J'ai tout compris merci.
Et pour le dosage des traces? Tu n'en parles pas dans ta méthode et pourtant elles sont essentielles!?
En plus tu as des préférences pour certaines. J'en ai trouvé sur E-bay. Je les ai prises, il y a la composition. Aquaessentials n'en avait plus, ou alors je ne les ai pas trouvées...
Quant au prix du Flourish traces pale
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Sam 26 Mar 2011, 22:04

oui je fais des recherches sur les traces car ça devient un problème.
les engrais dissociés sont rares.

pour en revenir sur l'approche en elle-même, ce n'est autre qu'un apport dissocié.
ça n'a rien de bien méchant.

outre atlantique, c'est monnaie courante ! je n'ai strictement rien inventé.

et oui job, j'ai aussi des retours sur des bacs à discus ou sa ce passe plutôt bien.
mais je ne connais pas suffisamment les poissons pour conseiller cette approche.

mais si je travaille comme ça, c'est principalement parceque je ne me voyais pas dépenser des milles et des cents dans des engrais aquario hors de prix...
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Sam 26 Mar 2011, 22:18

Si tu fais des recherches, je te mets ce que j'ai acheté. C'est rare qu'ils notent la compo.

Trace Elements Mix
100g

Contains the following elements:

Iron Fe - 2.40%

Manganese Mn - 0.70%

Molybdenum Mo - 0.03%

Zinc Zn - 0.20%

Copper Cu - 0.16%

Boron B - 0.20%

Cobalt Co - 0.004%

Magnesia MgO - 15.0%

Co, Cu, Fe, Mn, Zn - EDTA chelated.

Stable pH 3,5 - 9



AVERAGE DOSAGE:

Add 60g of Trace Elements Mix to 1000ml of water,
add 10ml per 100l weekly

or use in PMDD and EI mothods.

CAN BE VARIOUS DUE TO LIGHT WATTAGE, CO2 DOSAGE, NUMBERS OF PLANTS etc.

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par djiba le Dim 27 Mar 2011, 01:40

tu aurais pu utiliser google translate. ::pac::
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Dim 27 Mar 2011, 10:18

c'est une compo plutôt standard. hormis la présence d'oxyde de magnésium en grande quantité.

ce qu'il y a d'intéressant pour nous avec les traces, c'est qu'il n'y en a besoin qu'en très petite quantité.

je vais bien trouver quelque chose...

dans la bouffe à poissons, il y a déjà pas mal d'éléments présents.

je me demande si on ne peut pas s'en passer finalement ! Rolling Eyes
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par djiba le Dim 27 Mar 2011, 10:53

amphioxus a écrit:

je me demande si on ne peut pas s'en passer finalement ! Rolling Eyes

Je me le demande aussi depuis des années. Razz
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Dim 27 Mar 2011, 12:20

Ah oui? Il manquerais quand même le fer, entre autre, non?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par djiba le Dim 27 Mar 2011, 12:59

L'Olive a écrit:Ah oui? Il manquerais quand même le fer, entre autre, non?

C'est vrai.
:::12:::

Le dire c'est bien mais le fer c'est mieux.


Aujourd'hui je remplace Job.
Very Happy
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par job le Dim 27 Mar 2011, 13:06

je suis toujours la bounce

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Dim 27 Mar 2011, 13:10

oui le fer...

je ne me suis pas vraiment intéressé aux micro-éléments jusqu'à maintenant. ça changera peut-être un jour !
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par ssyruss le Dim 27 Mar 2011, 13:23

Je suis de près ce post Smile pas pour me mettre a cette méthode de fertilisation (je suis plus poisson que plante) mais par intérêt scientifique :::12:::

Mais, les éléments traces vous pouvez vous en passez, ils ne sont pas totalement absent des eaux (sauf osmosée...) mais on en retrouve dans les sol aussi. Par contre, si vous en mettez dans vos compositions, les plantes n'en seront que plus saines et fortes! Et la croissance ne sera que meilleurs Wink

Après, les demandes en micro/macro éléments varient parfois beaucoup selon les espèces de plantes.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Mar 29 Mar 2011, 10:11

elles sont là !

les traces
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Mar 29 Mar 2011, 10:19

A les c..s!!!!
Je leur avais demandé et ils m'ont répondu qu'il n'en fesaient pas........... Mad
Je les ai commandes avant hier via E-bay.
Bon bah tant pis!
Merci tout de même Manu Wink
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par gomgom le Mar 29 Mar 2011, 13:59

C'est la méthode que je fais et les poissons et les crevettes ne s'en plaignent pas... Et comme l'a dit amphioxus ces poudres c'est ce qui compose les engrais qu'on achete sans les additif et autres tintouin commercial qui ajoute une plus value sur les tarifs... La méthode est simple a suivre si on s'y tiens ... Mais pour les têtes en l'air je pense que c'est a éviter ^^
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par Izuki le Mar 29 Mar 2011, 14:20

gomgom a écrit:. Mais pour les têtes en l'air je pense que c'est a éviter ^^

Principalement le pourquoi je ne fais pas cette méthode, je suis très attiré et vraiment Ampho a une tech incroyablement bien ficelée, mais je me sens pas "d’attaque" pour essayer. J'ai fais un choix de plantes que ne demandent pas trop, de plus je me focalise plus sur les poissons. Donc pour le moment je laisse "couler".

N’empêche que la technique et l'exactitude de cette technique sont impressionnantes... J'attends des photos Smile
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Mar 29 Mar 2011, 16:44

oui c'est vrai que c'est les plantes en 1 et les poissons en 2.

mais j'ai expérimenté l'approche tête en l'air de cette méthode, et ça se passe pas trop mal.

j'ai fait un arrêt de fertile jusqu'a 24 jours. les carences se sont installées s'est vrai, mais à la reprise, tout est reparti sans problème.
et le tout sans algues.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par Izuki le Mar 29 Mar 2011, 17:01

Ce qui m'étonne le plus avec ton approche, c'est les lever de bouclier qu'elle provoque. Alors que c'est une approche tellement "scientifique" et logique.
J'ai commencé à regardé ta feuille excel, vraiment impressionnant. Je n'ai pas tout les paramètres pour les utilisés (pas de Co2, ni tout les tests) mais c'est vraiment complet, logique, et limpide.
Mon paternel travail dans l'environement et plus particulièrement dans l'eau,il a des collègues très calés, ça te dérange si je leur montre ta feuille?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Mar 29 Mar 2011, 17:20

non elle ne soulève pas tant de levée de bouclier que ça.

l'approche est logique oui, scientifique je ne sais pas trop !

fait ce que tu veux de cette feuille, elle est en libre accès.
et si les collègues de ton père y note des erreurs, alors leur retour m'intéresse !
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par ssyruss le Mar 29 Mar 2011, 21:14

Si ça reste une approche scientifique, tu te renseignes sur ce qu'il y a dans l'eau d'un fleuve, tu en quantifie les macro et micro éléments et tu les ré-introduits dans de l'eau "pure" à partir de composés "pure" Wink

Je me pose quand même quelques questions sur les "groupes compléments" des produits chimiques... genre pour ajouter du nitrate, il faut utiliser nitrate de potassium (le potassium étant le groupes complément)... idem pour les autres composés...
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