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La fertilisation selon Amphioxus

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La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Sam 26 Mar 2011, 13:57

Rappel du premier message :

Je crée ce post qui manque cruellement, enfin à moi surtout : : , afin d'avoir des compléments d'information sur cette méthode de fertilisation innovante et pour en comprendre certains aspects.
Nous avons le plaisir d'avoir son auteur de passage sur le forum de temps à autres, il faudrait être fou pour s'en priver.
La méthode en question c'est une fertilisation à base de micros et macros nutriments en poudres. Elle est calculée à partir des paramètres de votre eau et des spécificités de votre aquarium .
Voici le fichier en question: formule_V71.xls

------------------------Mise à jours du 20 mars 2012---------------------------
amphioxus a écrit:
voilà, je vous propose un package calculateur plus méthode !

à télécharger sur ce lien ==> ici

vous pourrez me poser les questions éventuelles ici.
enregistrez bien tout avant d'ouvrir les documents.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par Bonhomme le Mer 21 Mar 2012, 22:23

maya21 a écrit:Bonjour,
Je viens de m'inscrire à votre forum que j'ai découvert par l'intermédiaire de l'Olive (merci pour les plantes !) et je suis ce post avec intérêt parce que je suis très lacunaire sur le sujet. Je ne comprends pas encore tout mais je suis désespérée parce que, croyant bien faire, j'ai mis de l'ADA new amazonia dans mon nouveau 240l (présentation prévue sous peu). Or je viens de lire sur le tutoriel d'Amphioxus que sa méthode n'était pas compatible avec ce type de sol. Vraiment dommage, le coup du dosage par poudre en fonction des besoins (et à moindre coût !) est plus que séduisante. Aucune adaptation possible ? Si non, avez-vous des suggestions d'autres types de fertilisation adaptées à ce type de sol ? En tout cas, je continue à suivre vos débats pour ma culture aquariophile, d'abord, puis en prévision du jour où mon sol sera devenu inerte par "épuisement" (un an ? deux ans ?).
Merci de partager vos connaissances et bonne continuation.
Maya21.

Bonjour Maya, pense à venir te présenter ==> http://www.aqua-univers.com/f6-presentation
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Mer 21 Mar 2012, 22:45

aqua85 a écrit:alors j'ai pas ouvrir avec

losque j'essais d'ouvrir sa va sur " lecteur windows media" scratch

pour avoir "ouvrir avec" appui sur la touche "contrôle" avant de faire clic droit sur le fichier.

tu n'ouvres jamais de fichier excel chez toi ? Suspect
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par aqua85 le Mer 21 Mar 2012, 22:52

amphioxus a écrit:
aqua85 a écrit:alors j'ai pas ouvrir avec

losque j'essais d'ouvrir sa va sur " lecteur windows media" scratch

pour avoir "ouvrir avec" appui sur la touche "contrôle" avant de faire clic droit sur le fichier.

tu n'ouvres jamais de fichier excel chez toi ? Suspect

vous allez me prendre pour un blond mais c'est quoi la touche "control" ??

si je bossai sur excel avant mais impossible de l'envoyer dessus Mad
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par jp56 le Mer 21 Mar 2012, 22:59

ctrl si tu prefere
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par aqua85 le Mer 21 Mar 2012, 23:01

ok merci JP ,toujours pareil Mad

bon alors que ça soit avec microsoft office ou world voici ce que ça me donne:

Your browser must support javascript
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par jp56 le Mer 21 Mar 2012, 23:05

as tu java sur ton pc
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par aqua85 le Mer 21 Mar 2012, 23:09

c'est bon j'ai trouvé et ça fonctionne cheers

en faite il fallait aller au bout de la ligne là ou ce trouve la fleche grise et "clicker" sur "télécharger" .



si les modo peuvent faire le ménage pour que le post reste clair,merci d'avance.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par aqua85 le Mer 21 Mar 2012, 23:35

tiens manu moi je trouve ça scratch

source de calciumsulfate de calcium hémhydraté : CaSO4.1/2H2O
source de magnésiumne sait pas
source d'azotenitrate de potassium : KNO3
source de phosphoredihydrogénophosphate de potassium : KH2PO4
source de potassiumsulfate de potassium : K2SO4
source de carbonatescarbonate de potassium : K2CO3
source d'oligo élémentsmélange oligo en poudre
QUANTITE A PREVOIR
fertilisation pour365jour(s)
0mgsulfate de calcium hémhydraté : CaSO4.1/2H2O
0 ne sait pas
0mgnitrate de potassium : KNO3
0mgdihydrogénophosphate de potassium : KH2PO4
0mgsulfate de potassium : K2SO4
539 420mgcarbonate de potassium : K2CO3
0mgmélange oligo en poudre
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Jeu 22 Mar 2012, 08:28

alors...

tu as déclaré les apports ? m'est avis que non.

lit donc le PDF, j'explique tout dedans.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par pasc79 le Jeu 22 Mar 2012, 13:41

Ca y est, je l'ai, merci Smile
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Jeu 22 Mar 2012, 13:56

Va falloir faire un atelier sur l'utilisation du calculateur parce que là.... Rolling Eyes
:Boulet:
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Ven 13 Avr 2012, 19:44

Bonjour,
Je me permets de relancer le sujet car je m'intéresse de près à cette méthode bien que mon bac (sol ADA) ne s'y prête pas vraiment. Je voudrais essayer de l'adapter pour ce bac.
Après pas mal de recherches, j'ai trouvé à propos des sols ADA :
-Sol peu chargé en PO4 et K, relâche des NO3.
- Pas besoin d'apports en oligo-éléments mais Fe quotidien.

Après maintenant plusieurs semaines d'observation des plantes et algues apparues dans mon bac, je pense être arrivée à quelques conclusions : Exclamation

- Algues cornes de cerf => carence en K. Après apport modéré, les algues sont toujours présentes mais n'évoluent plus (j'espère !).
- Taux de Fe à 0 : j'ai voulu monter doucement, croyant voir des signes de chlorose (nouvelles feuilles de microsorum transparentes, cardamime lyrata jaunissante) et j'ai eu des filamenteuses et algues pinceaux alors que le taux était toujours non détectable (le timing correspond mais l'apparition de ces algues, communes au cours du cyclage, n'est peut-être qu'une coïncidence).
De même, mes plantes rougissent énormément (trop ? Sao paulo et Ludwigia repens rubin entièrement rouges) => excès ?
- Internoeuds de la Lemnophila Sessiflora très importants, malgré un éclairage plus que suffisant (signe d'un excès de K ?). Du coup, elle paraît "déplumée"
- Chlorose de quelques vieilles feuilles d'hydrocotile tripartita : carence en PO4 ? => Apport modéré.

Mes questions seraient : Question
- Comment doser les apports en PO4, K, Fe alors que les tests du commerce ne sont pas assez précis pour les détecter dans mon eau et que je soupçonne peut-être des excès ?
- Est-ce que le calculateur marchera en rentrant "besoins 0" pour oligo-éléments, NO3 et autres que K, Fe et PO4 (j'ai pas réussi à essayer : j'arrive pas encore à l'ouvrir mais je m'accroche !) ?
- Comment calculer le plus précisément possible la consommation des plantes sans être obligé de "balancer" un max de ces nutriments pour pouvoir les détecter et suivre l'évolution mais au risque d'introduire un déséquilibre du bac ?

Merci beaucoup et bonne soirée. Very Happy

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Ven 13 Avr 2012, 22:20

Avec toutes ces questions c'est qu'elle risque d'être longue cette soirée!
Je te dirais d'essayer d'équilibrer, je pense que c'est faisable, mais il faut que tu fasses des tests de tous les paramètres.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par La fée Gniass le Ven 13 Avr 2012, 22:55

Moi je les aime ces questions à Mathilde, je commence à comprendre grâce à elle cheers
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Sam 14 Avr 2012, 07:41

Désolée tongue

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Sam 14 Avr 2012, 14:16

La fée Gniass a écrit:Moi je les aime ces questions à Mathilde, je commence à comprendre grâce à elle cheers
Moi aussi, ça fait avancer tout le monde.
Si tu as des valeurs Mathilde, on pourra travailler dessus et les hypothèses que tu avances!
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Sam 14 Avr 2012, 22:43

Arghhh !
Mon jeune chien vient de manger ma balance de précision, juste le jour où je reçois enfin mes poudres d'engrais. :::32:::
Twisted Evil Je vais le :::11::: et aussi ::poele:: et encore :::27:::

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par L'Olive le Sam 14 Avr 2012, 22:55

Est-ce que tu nous a fait des tests?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Sam 14 Avr 2012, 23:00

Pour les paramètres, je m'en occupe demain. Aujourd'hui, j'ai encore passé 3 heures à faire la chasse aux algues :::117::: alors ça suffit pour ce soir.
En plus, j'ai trouvé bien plus de cornes de cerf que ce que je croyais : autant pour la régression que j'espérais ! Ca doit être juste qu'elles paraissent maintenant minoritaires par rapport aux algues vertes

Et pour finir au chapitre des mauvaises nouvelles : je viens d'acheter 8 nouveaux otocinclus et 4 japonica et, partie promener mes chiens en laissant un savant goutte-à-goutte pour une acclimatation de luxe, je suis rentrée pour trouver... le récipient plastique, coulé au fond du bac et les occupants partis ! affraid
15 min maxi d'acclim, m'étonnerait pas qu'il y ait des petits décès dans les jours qui viennent... Sad

Bon, sur ces notes joyeuses, je vous souhaite une bonne nuit Sleep et une bonne AG cheers


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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par La fée Gniass le Sam 14 Avr 2012, 23:03

Croisation de doigts pour tes nouveaux arrivants Wink
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Sam 14 Avr 2012, 23:09

Dis Olivier, tu veux quoi comme test ?
J'ai NO2, NO3, PO4 mais pas de Ca, K ou Mg
J'ai également, pH, KH, GH, Fe et CO2.
Depuis, le début, les résultats sont plutôt constants, mise à part une diminution des NO3.
Je ferai les tests demain pour confirmer mais je m'attends à trouver :
PO4 : non décelable
NO2 : < 0,01
NO3 : entre 1 et 5 (existe-t-il des tests plus précis ?)
pH, 6,6
KH 2
GH 5
Fe non décelable
CO2 +/- 20mg/l

Comme j'ai ajouté un peu de K, PO4 et Fe aujourd'hui, suite à un changement de 40l d'eau, j'aurai peut-être des surprises demain mais jusque là, les apports étaient trop négligeables pour modifier les résultats des tests.

Bonne nuit. Very Happy

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Dim 15 Avr 2012, 08:23

J'ai vu ce conductivimètre électronique sur internet. C'est bien ça dont parle Manu ? Vous savez où on peut se procurer les solutions de "ré-étalonnage" ?
http://cgi.ebay.fr/Conductivimetre-electronique-Testeur-EC-metre-19-9ms-cm-/260720305942?pt=FR_YO_MaisonJardin_Jardin_PiscinesAccessoires&hash=item3cb4242716#ht_3586wt_946

Avec beaucoup de ses tests également proches de 0, Manu semble dire qu'il ne fonctionne qu'avec ça pour connaître la charge de l'eau en nutriments mais j'avoue que je ne vois pas trop comment utiliser cet outil.
Je suppose qu'il faut d'abord avoir trouvé les justes proportions dans les apports des différents nutriments et que la conductivité sert surtout à dire si les quantités distribuées sont suffisantes ou non.

Du coup, on en revient au même problème : comment trouver les bonnes proportions quand les tests classiques restent autour de 0 ? scratch

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par amphioxus le Dim 15 Avr 2012, 09:24

bonjour maya,

le conductivimètre que tu as trouvé n'est pas bon, il est sur une echelle en mS/cm (millisiémens pas centimètre). il est donc mille fois moins précis qu'un conductivimètre en µS/cm.

va voir là : http://www.watertech.fr/articles_list.php?rubrique=15

pour fonctionner avec le conductivimètre, il te faut faire une mesure régulièrement (ça ne prend que 1 minute) assez régulièrement tout en continuant de maintenir ton bac comme d'habitude. avec le temps, tu trouveras la valeur de conductivité qui sera celle de l'équilibre de ton bac. par la suite, tu pourras revenir à la méthode.

pour ton combat des algues cornes de cerf, soit sûr d'apporter tout ce qu'il faut en sels et n'attend pas d'amélioration avant un bon mois.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Dim 15 Avr 2012, 13:15

Merci beaucoup de tes conseils.

Pour le conductivimètre, je suis bien tentée. J'aime bien le côté "mesure-expérimentation" des bacs plantés même si je suis loin, très loin d'être au niveau. Je crois que je vais attendre le mois prochain sinon le banquier risque de faire une attaque: Razz

pour ton combat des algues cornes de cerf, soit sûr d'apporter tout ce qu'il faut en sels

C'est à dire ? Question Sels minéraux en général (engrais) ? Sels reminéralisants genre "Preis" ?

D'après mes lectures, les cornes de cerf indiquent une carence en K et peut-être en Mg mais je n'oublie pas que mon bac a aussi besoin des autres macros (il semble que mon sol fournisse assez d'oligo et de micros pour l'instant, à l'exception du fer).
Le K j'en rajoute un peu, le Mg, je viens seulement de le recevoir. J'apporte aussi un peu de PO4 et certainement bientôt du NO3 car ça baisse et je suis maintenant à moins de 1mg/l. La question c'est "en quelles quantités ?"
Le reste des apports se fait pour l'instant avec 30l/sem de Volcania (Calcium 4,0 - Magnésium 1,0 - Sodium 3,0 - Potassium 0,Cool mais je ne sais pas si ça suffit.
J'envisage de passer à 100% osmosée pour mieux gérer les apports mais je ne suis pas encore assez au point.

Avais-tu autre chose en tête ?


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Re: La fertilisation selon Amphioxus

Message par maya21 le Dim 15 Avr 2012, 14:21

Résultats des tests (JBL, Sera pour les PO4), faits ce matin :
Temp : 25 (malgré thermostat à 24, à surveiller)
Kh 3 (d'habitude 2)
Gh 4
NO2 < 0,01
NO3 : 1 (voire un peu moins)
PO4 : non décelables
Fe : non décelable
CO2 : 30 (trop haut ?)

Apports faits hier soir après changement de 50l (20l osomosée, 30l Volcania)
- PO4 : 4ml Fosfo (easylife, 2ml/100l => 0,1mg/l) => soit 0,1 mg/l
- Fe : 5ml Ferro (easylife, 10ml/100l => 0,5 ppm) => soit 0,125 ppm
- K : 2,5ml Potassium (easylife, 10ml/100l => 4 mg/l)=> soit 0,05 (+ encore un peu contenu dans le ferro, mais en quelle quantité ? Maintenant que j'y pense, ça paraît pas beaucoup... d'où les cornes de cerf Smile )

J'ai reçu mes poudres hier et je compte les utiliser à la place de mes fertilisants liquides (qui seront recyclés pour mon bac à crevettes de l'école) => plus facile de contrôler les apports.

Remarque : J'ai repris l'apport en Fe hier car il y avait début de chlorose sur les jeunes pousses de cardamime et les têtes de Limnophila.
Du coup, je peux supposer que les algues vertes ne proviennent pas d'un excès de nutriments :
- ni Fe (chlorose si interruption des apports)
- ni micros je pense, même si le sol ADA est censé en relarguer beaucoup, vue la fréquence et le volume des changements d'eau (40 à 50 l / sem pour 200-220 l nets).

Il reste donc deux hypothèses principales :
- Eclairage trop puissant.
- Le fameux ratio de Redfield, même si je sais qu'il est controversé dans la méthode amphioxus. Pour ceux qui s'en préoccupent, j'ai cru comprendre au fil des lectures que le ratio moyen à viser serait PO4=0,5mg/l, NO3=5mg/l mais aussi CO2=25mg/l et K +/- 4mg/l (à adapter à chaque bac, bien sûr). C'est des grosses bêtises ??? confused
Comment les apports en PO4 et NO3 sont-ils dosés par le calculateur Amphioxus si les tests sont à O => Estimation d'une conso moyenne (à partir des quantités trouvées dans les résidus secs ? par tâtonnement ?) ?
En dehors de ces considérations, le manque de PO4 et de K seraient les facteurs limitants les plus courants dans les aquariums très plantés.

En tout cas, on avance, on avance !!! Very Happy
C'est cool, j'ai l'impression de jouer au Cluedo ! (Euh, désolée si ça paraît prise de tête mais moi je m'éclate, au détriment de mes bulletins de deuxième trimestre qui, eux, n'avancent pas ! What a Face)

PS : Question "L'aquariophilie pour les Nuls" : ppm = mg/l, on est bien d'accord ? :::8:::

maya21

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Re: La fertilisation selon Amphioxus

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