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Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

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Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par nikob85 le Ven 11 Jan 2013, 15:12

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Pour sa 6ème édition, l'association Passion Poissons 85 organisera sa traditionnelle bourse à Sallertaine (85300), Salle Polyvalente n°4, le Dimanche 17 Mars 2013.



Venez y découvrir des poissons d'eau douce et d'eau froide, des crevettes. Egalement des plantes, coraux, matériel, tout ce qu'il faut pour embellir votre aquarium, ou bassin.

Nombre de passionnés du Grand-Ouest seront la pour vous proposer leurs reproductions, boutures... Plusieurs professionnels et associations vous distilleront leurs conseils.

Pour la première fois, nous accueillerons une grande partie terrariophilie. Venez découvrir le monde fascinant des NAC en compagnie de passionnés!

Diverses animations tout au long de la journée, tombola, pèche à la ligne, vente de confiseries...

Buvette et restauration sur place.

Ouvert de 10 à 18h sans interruption, entrée gratuite.

Pour de plus amples renseignements, merci de contacter:

  • Alex: 06-32-06-91-39
  • Nico: 06-61-74-30-68


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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par aqua85 le Lun 18 Mar 2013, 21:45

Bonjour les amis,les passionnés,les compréhansifs,enfin ceux qui sont là pour l'échange,le partage.


je relais avec une tristesse très profonde et la gorge nouée ce qu'il c'est passé hier lors de la bourse de SALLERTAINE pour notre ami SAM ( samuelguy)

par Samuelguy Hier à 20:35
.



J'explique..parce qu'avec internet et les ragots, mieux vaut casser les pattes aux canards tout de suite.. Bien que dans l'absolue, cela ne vous regarde pas.. Mais voila, j'ai conscience que ça cause, ça bave, ça vomit.. alors je me sens un peu obligé de fournir une explication pour les curieux.

Les douanes et les services de Chasse et de la Faune Sauvage ont débarqué a la bourse de la Sallertaine, en priorité pour contrôler les reptiles..Et les vendeurs de coraux, plus particulièrement moi.

En gros, pour vendre des coraux aujourd'hui, il faut être impérativement capacitaire. donc tout les exposants récifalistes particuliers sont en infraction.. en clair, c'est la fin des bourses aux coraux.

Ensuite, pour détenir des coraux durs, il faut des Cites ou des factures d'achat. Et c'est la que cela pêche dans mon cas. Forcement.. les trois quart de mes coraux viennent de chez des particuliers qui arrêtent ou de boutures. Donc pas de papier, pas le droit de détention, d'ou la saisi de la quasi totalité de mes coraux.

Ceux saisis a la bourse vont a l'aquarium de la Rochelle..enfin..s'ils arrivent en vie parce que la, une journée depuis 5h du mat, en glacière, en hiver et pas arrivé avant 21h la bas..
Ceux de mon bac sont saisis mais restent chez moi jusqu'a la fin de la procédure ou je suis engagé comme "gardien". (dommage pour ceux qui ont des coraux/bénitiers en pension chez moi, fallait venir les chercher plus tôt)

Soit la douane décide de me les laisser, soit ils viennent tout récupérer..mais vu l'ampleur de la tache, ce serait trop contraignant pour eux et trop risqué pour maintenir les coraux en vie durant le déménagement.

Je garde donc espoir de garder mes coraux.en revanche, si saisi il y a, j'arrête l'aquariophilie. En plus de l'amende qui va être....."salé"

voila. Je crois qu'il n'y a pas besoin de s'étendre....
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par bastoche le Lun 18 Mar 2013, 21:55

Ah Mer***!!
Tu parles d'une tuile!!
Y'a pas des choses plus importantes sans rire,,!!!????
Ils croient qu'il arrivait de venir les prelever aux caraibes ou quoi!!??
On vis dans une société qui me gave de part les abus d'autorité pour des conneries alors qu'a coté la France va mal et les gros problemes on ne s'en occupe pas, vaut mieux faire de l'argent facile que de regler les gravitées!!
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par bastoche le Lun 18 Mar 2013, 21:56

Tout mon courage a samuelgui pour passer cette epreuve
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par nimes85 le Mar 19 Mar 2013, 10:39

Etant donnée la publicitée balancée sur internet et l'ajout des NAC, sujet trés sensible en ce moment, sam a fait les frais du business tapageur d'un club pp85 qui bien loin d'une association loi1901 et qui fait du commerce depuis des années et donc forcément se retrouve dans le collimateur des douanes, du fisc aussi .Quand on rachéte un stock à un magasin qui ferme pour le revendre. Quand on achéte des poissons à des grossistes pour les revendre, quand on prend des pourcentages sur les ventes réalisées par des pro, on est bien loin des bourses traditionnelles qui sont vraiment une bonne chose pour la découverte de l'aquariophilie et faire naitre des vocations. Malheureusement les agissements de certains ( une minorité) , c'est valable d'ailleurs à tous les niveaux de la sociéte font du tors à l'ensemble. aprés quand j'entends dire que la bourse de sallertaine ne rapporte pas un sous ..désolé mais, faut pas nous prendre pour des c.... de plus quand on attend un retour sur investissement ( achats de bacs) ca s'appelle du commerce. 1500€ d'ailleurs, on est bien loin d'une assos... n'ayant pas partie prenante dans ce dossier, je peux me permettre de dire tout haut ce que pensent un certain nombre de personnes et si certains ne sont pas daccord ils savent ou me trouver....

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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par ersheltie le Mar 19 Mar 2013, 12:49

je pense que sam est aussi pro voire plus que certaine personne qui on des certificat de capaciter
j'ai rencontrer sam sur un sit bien connu en recifale et je l'ai rencontrer ce week end c'est quelqu'unn qui sais de quoi il parle maintenan que sa ne plaise pas au boutique avec pignon sur rue c'est logique ensuite que c'est dernier vienne le pourrir c'est pas cool
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par aquaric85 le Mar 19 Mar 2013, 16:10

nimes85 a écrit:n'ayant pas partie prenante dans ce dossier, je peux me permettre de dire tout haut ce que pensent un certain nombre de personnes et si certains ne sont pas daccord ils savent ou me trouver....
Si ça c'est pas de la délation ! Ca pue !
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par nimes85 le Mar 19 Mar 2013, 17:01

délation de quoi?,,, t'as regardé dans le dictionnaire la definition du mot délation?
Je cite:
La délation est une dénonciation méprisable et honteuse[1]. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l'insu de ce dernier, souvent inspiré par un motif contraire à la morale ou à l'éthique et donc honteuse.
il sait ce que je pense de lui car je lui ai dis en face et devant témoin ( qui est aussi sur ce site) et il est aussi inscrit sur ce forum. En plus en qualité d'organisateur de la bourse , il est responsable de ce qui s'y passe et, à mon avis, sam était au mauvais endroit au mauvais moment comme on dit....Quand on est pas au courant on se renseigne avant d'emettre une opinion .




la ça s'appelle une constatation et je ne parle pas à mots couverts .

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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par aquaric85 le Mar 19 Mar 2013, 17:10

CQFD !
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par ersheltie le Mar 19 Mar 2013, 18:47

aquaric vue que c'est un "pro" qui parle sous son pseudo il ne falait pas attendre autre chose
je suis completement ok avec aquaric et ne jeterait jamais la pierre sur sam qui de part sont experience est sertenement et de tres loing plus pro que d'autre
maintenant il va faloir fair attention a ce que les recifaliste (que j'ai ete) acheter et reclam bien leure sitees
j'ai arreter le recifale car le prix des coraux etait trop elever pour ma bourse maintenant si il faut etre multimilliardaire pour fair du recifale je trouve sa tres con voir tres tres con de la par des pro qui selectionne leur clientel tres aonetement en voyant les coraux a sam l'idee de me remetre au recifal m'a traverser l'esprit mais je vais surement pas claquer 50 € dans des coraux chez les pro :::32:::
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par Bonhomme le Mar 19 Mar 2013, 18:49

malheureusement ça nous(le monde aquario) pendait au nez depuis un moment!

en terrario les autorités ont déjà commencé à mettre du monde au pas depuis quelques temps,
la suite pour l'aquario ...
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par Bonhomme le Mar 19 Mar 2013, 19:30

aqua85 a écrit:
Les douanes et les services de Chasse et de la Faune Sauvage ont débarqué a la bourse de la Sallertaine, en priorité pour contrôler les reptiles..Et les vendeurs de coraux, plus particulièrement moi.

quand tu dis, "plus particulièrement" c'est que la douane n'a pas regarder tout les bacs?
c'était ciblé?

ça craint vraiment cette histoire, pour vous qui étiez au mauvais endroit au mauvais moment, mais aussi pour l'avenir de l'aquario,
il me semble qu'il y a eu une visite aussi à la bourse de Niort, (à confirmer par les organisateurs)
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par Bonhomme le Mar 19 Mar 2013, 19:35

ah oui j'oubliais, peut être que vous l'avez déjà fait,
mais vous devriez contacter la FFA, ils pourront peut être vous aider,

au moins vous conseiller sur la partie juridique
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par aquaric85 le Mar 19 Mar 2013, 19:37

Bonhomme a écrit:malheureusement ça nous(le monde aquario) pendait au nez depuis un moment!

en terrario les autorités ont déjà commencé à mettre du monde au pas depuis quelques temps,
la suite pour l'aquario ...

+1
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par Aqua-Univers4 le Mar 19 Mar 2013, 19:37

la douane et ddpp ont saisis toutes les boutures de tous les exposants. Mais j'étais le seul a avoir un contrôle chez moi.en revanche, pour mes autres camarades exposants, cela n'exclue pas ensuite un contrôle chez eux.

voila pourquoi je vais définitivement arrêter l'aquariophilie.

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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par Bonhomme le Mar 19 Mar 2013, 19:39

et si tu retrouves un max de CITES ils ne pourront pas faire un geste sympa?
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par ersheltie le Mar 19 Mar 2013, 20:26

une autre chose sur les n° de cites il n'y a pas de photo donc il nous suffie d'envoyer les n° de cites de nos coraux a sam comme sa le tour est jouer non !!
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par neokaneda le Mar 19 Mar 2013, 21:40

faux et usage de faux voilas ce que tu risque, les cites tu doit les avoir a coter de l'aqua....
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par ersheltie le Mar 19 Mar 2013, 21:42

humm ouais



mauvais idee mais sa aurait pu aider Mad
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par nimes85 le Mer 20 Mar 2013, 10:07

ersheltie a écrit: aquaric vue que c'est un "pro" qui parle sous son pseudo il ne falait pas attendre autre chose
je suis completement ok avec aquaric et ne jeterait jamais la pierre sur sam qui de part sont experience est sertenement et de tres loing plus pro que d'autre
Etant donné ton français approximatif, je me contenterais de te rafraichir la mémoire car à priori tu l'as courte:, et peut-être pas que ça d'ailleurs...je te rappelle que le pro comme tu dis t'as dépanné de dizaines de kg de pierres vivantes que tu n'as d'ailleurs toujours pas fini de payer depuis combien d'années??? donc, des clients comme toi, on peut s'en passer, on fait des économies.....Eh oui quand on achéte un corail soumis à cites, le pro doit toujours donner un cites. D'ailleurs, certain magasins les affichent sur un tableau et ils sont donnés avec le corail. Sur Ce cites , figurent photos et en tête du magasin , maintenance etc....
Si tu savais lire tu aurais compris que sur mes interventions, je ne parlais pas de sam mais d'alex. je le redis encore, un club d'aquariophilie qui selon son article 2 de ses statuts, doit se consacrer à l'aquariophilie décide de faire une foire aux Nac, parce que comme tout le monde le sait, ca reste trés juteux , peux-ton toujours parler de passions,.....

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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par pasc79 le Jeu 21 Mar 2013, 14:06

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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par jp56 le Jeu 21 Mar 2013, 14:45

oui j ai vu ca
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par Bonhomme le Jeu 21 Mar 2013, 15:14

source FFA a écrit:font de même à son domicile. Il lui est en outre reproché de ne pas être titulaire d'un certificat de capacité.

La législation précise que chaque pied de corail cédé doit être accompagné d'un certificat de cession sur lequel est mentionné le n° de CITES délivré lors de l'importation.
Malheureusement, les commerçants ne remettent pas toujours ce certificat, certains allant jusqu'à prétexter son inutilité pour les particuliers.
Et dans ce cas, si l'aquariophile fait confiance à son vendeur, il se retouve hors la loi !!!

Nous avons interrogé à deux reprises le ministère de l'écologie sur le problème de la délivrance des numéros CITES (novembre 2011 et octobre 2012). Nous attendons toujours une réponse.

En ce qui concerne le certificat de capacité, il est absolument inutile dans le cas présent (tout au moins à la vue des informations qui nous sont parvenues).

Nous avons fait parvenir le courrier ci-dessous à Madame la Ministre de l'Ecologie et du Développement Durable.
Nous en faisons parvenir une copie à tous nos parlementaires.

Vous pouvez télécharger ici le certificat de cession indispensable à toute transaction concernant les coraux (animaux non domestiques en général).

**************

Madame la Ministre

La législation impose la délivrance d’un certificat CITES pour toute acquisition d’animaux inscrits sur les annexes 1 et 2 de la convention sur le commerce international des espèces de faune et de flore sauvages menacées ou sur les annexes A, B et X du règlement CE 338/97 modifié par le règlement CE 407/99.

Nous venons d’apprendre l’intervention du service des douanes au cours d’une bourse aquariophile à Sallertaine (85). Au cours de cette intervention un amateur éleveur de coraux s’est vu confisquer tous ses animaux au motif qu’il ne pouvait présenter les certificats CITES.

Les douaniers sont ensuite intervenus à son domicile pour lui confisquer tous les coraux de son élevage.

Nous désirons attirer votre attention sur le fait qu’en novembre 2011, puis en octobre 2012, nous avons interpelé vos services sur les problèmes liés à la délivrance des certificats CITES.

À ce jour, ces deux courriers sont restés sans réponse.

De ce fait, nous vous serons très obligés de bien vouloir nous faire savoir s’il est normal que, comme il nous l’a été signalé à plusieurs reprises, certains commerçants ne délivrent un certificat de cession avec numéro de CITES que sur demande expresse de leurs clients voire refusent tout simplement de le remettre, prétextant souvent son inutilité pour un particulier.
Lors de leur entrée en France, les numéros de CITES sont accordés par lots pouvant compter plusieurs dizaines de conteneurs soit plusieurs centaines, voire milliers, de pieds coralliens (qui, précisons-le, sont de plus en plus originaires de fermes d’élevage donc non prélevés dans la nature).
La quantité de boutures échangées entre particuliers, après grossissement des pieds mères, augmente de manière exponentielle, les boutures devenant elles-mêmes pieds mères bouturables …

Il s’avère donc qu’au bout de quelques mois, ce sont des milliers de coraux qui sont titulaires du même numéro CITES. Aucun contrôle ne peut alors être fiable puisque la relation entre l’animal et son numéro d’identification est absolument impossible.
En effet, si le système d’identification par « puce » est possible avec des animaux d’une certaine taille, il est bien entendu totalement inapplicable aux coraux.

Nous sommes tout à fait conscients que le commerce du corail doit être contrôlé et réglementé au départ de son pays d’origine (délivrance d’un permis d’exportation). Mais, sa reproduction par les éleveurs amateurs est devenue si courante qu’il nous semble tout à fait inadéquat et inutile de réglementer sa circulation en France (et en Europe ?).

Il faut noter que la reproduction du corail par les éleveurs amateurs limite notablement les importations donc les prélèvements en milieux naturels et participe ainsi à la réduction du déficit de notre balance commerciale.


Par ailleurs, au cours de cette opération douanière, il a également été évoqué l’absence de certificat de capacité pour cet éleveur amateur.

Or, aux termes de l'arrêté du 10 août 2004 fixant les règles de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques et d’un courrier émanant de vos services (daté du 29 mars 2007), il apparaît que, pratiquant un « élevage d’agrément », l’aquariophile incriminé n’est pas dans l’obligation de posséder un tel certificat puisque « … les animaux détenus le sont principalement à titre d'agrément et que seuls les animaux issus de la reproduction qui ne peuvent être conservés font l'objet de dons ou de vente ».

Il semble donc, tout au moins à la vue des éléments qui sont en notre possession, que l’administration douanière a outrepassé ses droits, tout au moins en ce qui concerne le certificat de capacité.

Une réponse précise de votre part lèvera toute ambigüité sur ces problèmes et permettra à nos adhérents d’avoir la certitude de rester dans le cadre légal.

En l’attente et restant à votre entière disposition ...
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par nimes85 le Jeu 21 Mar 2013, 15:37

le certificat de capacité est obligatoire depuis 2004, effectivement car j'en sais quelque chose puisque j'ai été obligé d'embaucher une personne ( ce qui n'était pas prévu dans mon business plan) justement parce que je ne l'avais pas. Par contre , pas daccord avec les conclusions du FFA.
D'abord ici il ne sagit pas de développement naturel et de boutures issues d'une pousse naturelle mais bel et bien d'une mise en culture volontaire en vue d'une commercialisation et donc de tout un appareillage de culture avec tout ce que cela comporte. Le deuxiéme problème vient aussi du fait du nombre important de boutures ....et cerise sur le gateau, il est interdit de faire voyager par la poste des animaux vivants et ça, sans avoir une autorisation ,et, sans passer par un transporteur agrée . Il faut de plus tout le materiel pour que le transport ait lieu de façon correct pour les animaux . Je ferais remarquer que si la personne se déclare amateur , il lui sera bien difficile d'expliquer qu'elle a aussi la matériel permettant de livrer du vivant dans de bonnes conditions( oxygéne etc.....) Pour terminer, je dis qu'il est scandaleux pour un pro de ne pas délivrer de Cites à toute vente de corail soumis à cette condition. Donc, acheteurs, si le magasin refuse de vous en délivrer un avec votre corail sous un pretexte bidon, passez votre chemin et prevenez la DSV de votre région.

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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par jp56 le Jeu 21 Mar 2013, 15:59

il serais effectivement bien d' avoir une réponse du ministère



il serais peut etre tant que tout cela soit réellement réglementer ,je suis bien d 'accord avec la FFA plus de boutures égal moins de prélèvement ,dame nature nous offre plein de chose mais mal gérer ou prélever a outrance pour un simple lobbying donne inévitablement une destruction du milieu que restera il a nos enfants derrière,des souvenirs c' est tout

si les CITES sont accorder par lots comment peut on avoir un CITES par corail ,c' est du ,il doit y avoir chez les importateurs un grand nombres de trafic de CITES dans ce cas

et quand est il pour les coraux mous,sont ils aussi soumis a CITES ?,je ne crois pas alors le bouturage et la vente entre particulier peut donc avoir lieu


Malheureusement, les commerçants ne remettent pas toujours ce certificat, certains allant jusqu'à prétexter son inutilité pour les particuliers.
Et dans ce cas, si l'aquariophile fait confiance à son vendeur, il se retouve hors la loi !!!

et que font les magasins de ces CITES la j' aimerai bien le savoir ...


tout ca n' est qu' une histoire de business pour profiter au magasin

et si tout les aquariophilie récifal sont pas milliardaire alors il n 'on pas le droit de vivre leurs passions , c 'est du grand n' importe quoi
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Re: Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85)

Message par nimes85 le Jeu 21 Mar 2013, 16:26

Tout à fait daccord avec cette partie : je cite: "je suis bien d 'accord avec la FFA plus de boutures égal moins de prélèvement ,dame nature nous offre plein de chose mais mal gérer ou prélever a outrance pour un simple lobbying "
mais il ne s'agit ici pas seulement d'un probléme de culture mais de commercialisation intensive. Rapportez ça sur un autre animal, par exemple le chien, imaginez un particulier qui éléve une portée de chien de temps en temps, et imaginez le même qui monte une chenil écume toutes les foires et autres de tous les département environnants pour vendre des dizaines de chien , vous allez dire que c'est normal? et si les autorités interviennent, vous allez dire que c'est au profit des animaleries? je crois que dans ce dossier, il y a plusieurs problématiques qui se croisent . Quand j'étais propriétaire de mon magasin, j'organisais mensuellement une rencontre le soir avec gateaux et boissons offertes par la mag pour que les passionnées se retrouvent et partagent à la fois leurs expériences et leurs coraux ou poissons. Certains adhérents pourront confirmer. Tout ça pour dire que les deux ont un intérêt commun et peuvent coexister en bonne intelligence dés lors que l'on reste dans des proportions raisonnables car n'oubliez pas que les magasins sont soumis à des contrôles et à des charges d'exploitation trés élevées Ce secteur d'activité génére des côuts trés importants : eau, électricité etc... on peut vivre sa passion avec plusieurs bacs ( j'en ai 3) mais la repro à grande échelle en faisant toutes les bourses de tout l'ouest , vous appelez ça comment? Pour moi c'est du business ...a ce moment là on passe pro mais on ne voit plus la chose de la même façon....

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