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Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

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Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par Bonhomme le Mar 03 Déc 2013, 04:24

Rappel du premier message :

Lettre ouverte aux aquariophiles et à leurs associations

Madame la Présidente, Monsieur le Président
Madame, Monsieur

Le ministre de l'agriculture vient de présenter un projet de loi intitulé « Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt ».
Ce projet de loi est consultable sur internet : http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl1548.asp
L'article 24 est particulièrement inquiétant pour les éleveurs animaliers et donc pour l'aquariophilie notamment dans son 6 :
I. – Dans les conditions prévues à l'article 38 de la Constitution, le Gouvernement est autorisé à prendre, par voie d'ordonnance, les dispositions législatives nécessaires afin de :
(...)
3° -Compléter la liste des personnes habilitées à rechercher et constater les infractions dans le domaine de la santé animale ou végétale, de la protection des animaux, de la sécurité sanitaire de l'alimentation et de la mise sur le marché, de la vente ou cession, de l'utilisation et du stockage des produits phytopharmaceutiques, en précisant le champ de leurs compétences et les pouvoirs dont elles disposent ;
(...)
6° - Renforcer les règles applicables au commerce des animaux de compagnie, ..., en réglementant ou interdisant certaines modalités de vente et de cession à titre gratuit de vertébrés, et renforcer la protection des animaux en adaptant les dispositions de procédure pénale pour étendre le pouvoir des associations de défense et de protection des animaux de se constituer partie civile ;
Nous y voilà !
Que comprendre dans ces quelques lignes qui pourraient être très lourdes de conséquences ?
Agissant par voie d'ordonnance, le gouvernement se dispense de la voie parlementaire. Les ordonnances servent bien souvent à faire passer des mesures impopulaires. Il n'y aura donc aucun débat à l'Assemblée nationale mais une simple ratification. Il suffira qu'un conseiller lâche une idée pour qu'elle soit adoptée sans discussion contradictoire. Et l'on sait qu'au ministère de l'agriculture, certains « hauts fonctionnaires » sont ouvertement contre les éleveurs amateurs et réclament une modification du statut juridique des animaux. Ils sont très certainement à l'origine de ce projet de loi. Une étude a d'ailleurs été lancée, par ce dernier ministère, sur ce statut alors que le Conseil Économique, Social et Environnemental s'est déclaré contre toute modification.
Certains nous diront qu'il s'agit là de textes proposés par le ministère de l'agriculture donc destinés aux animaux domestiques. Peut-être ! Mais le 6° parle d'animaux de compagnie et de vertébrés et les poissons, que ce soit les 5 espèces classées domestiques ou toutes les autres espèces, sont considérés comme des animaux de compagnie et sont bien des vertébrés !

Les termes de ce projet de loi sont donc très flous et pourront être interprétés selon les volontés de chacun.
Si ce projet de loi passe en l'état, ce sera une première victoire pour les lobbies anti éleveurs amateurs. Et même s'il ne s'applique, au départ, qu'aux animaux domestiques, il sera inévitablement repris pour les espèces dites sauvages, donc pour nos poissons et autres représentants de la faune aquatique.

Depuis longtemps, des organisations extrémistes de protection animale agissent plus ou moins ouvertement. Leurs moyens financiers et leur audience sont considérables. Elles ont tissé des réseaux relationnels très influents dans tous les milieux mais notamment politiques et médiatiques. Pour nombre d'entre elles, l'animal ne doit être l'objet ni d'alimentation, ni d'exploitation, ni de loisirs. Elles souhaitent donc la fermeture des zoos, des aquariums etc. et sont résolument contre les élevages amateurs. De même prônent-elles le végétarisme voire le véganisme et entendent imposer leur vision à tous, par tous les moyens.

Ces organisations veulent donner aux animaux le même statut juridique que l'homme.
Depuis quelque temps déjà, elles martèlent les médias à coup de « bien-être animal », notion bien subjective qui immanquablement introduira un flou et une insécurité juridique.
Depuis longtemps, la FFA tire la sonnette d'alarme sur leurs actions et sur le danger qu'elles représentent pour l'aquariophilie. Certains nous ont traité d'alarmistes, de démagogues !

Mais que risque l'aquariophilie à partir de ce projet de loi ?
Il est quasi certain que les bourses ne survivront pas à la réglementation ou à l'interdiction de cession d'animaux par les particuliers éleveurs. Et c'est bien le but du 6° de l'article 24 ci-dessus.
Et si, par miracle quelques bourses subsistent, n'importe quel représentant délégué par une association dite de protection animale pourra y faire irruption, lancer une procédure judiciaire pour non-respect du bien-être animal (encore le 6° de l'article 24), se porter partie civile et demander des dommages et intérêts (au nom de l'animal ?). Chacun sait qu'il est en effet difficile de maintenir, en bourse, les poissons dans les conditions sinon exactes tout au moins très proches de leur milieu naturel.
La seule solution pour les éleveurs sera ... de ne plus élever ! Ou de détruire purement ou simplement leurs reproductions.

Nous allons trop loin ? C'est pourtant ce qui est arrivé aux éleveurs d'oiseaux. Des dizaines d'entre eux se sont fait traîner en justice. Problème : du fait du flou juridique induit par la notion de « bien-être animal » et pour les mêmes motifs, certains ont été condamnés, d'autres ont été relaxés. Bel exemple d'égalité devant la justice. Preuve que la notion de « bien-être » est bien subjective puisque même les juges ne s'y retrouvent pas !
Que personne ne nous jette la pierre. Les aquariophiles sont absolument pour le respect de l'animal et considèrent que l'homme ne doit pas être source de souffrance à leur égard. Les aquariophiles sont également pour la moralisation du marché aquariophile (qu'il soit amateur ou professionnel). Ils feront tout pour encourager ces deux notions.
Mais s'il faut quelqu'un pour rechercher et constater d'éventuelles infractions (3° de l'article 24), ce ne peut être qu'un aquariophile. Tout simplement parce qu'il connaît mieux que quiconque l'aquariophilie.
Ce n'est ni le premier venu, bobo parisien, écologiste de salon et soit disant « protecteur des animaux », ni le membre délégué d'une association de protection animale, dont les seuls buts sont de voir la disparition de l'élevage amateur et de s'enrichir à coup de procès, qui pourront en décider autrement.

Passionnés qu'ils sont, les aquariophiles sont tous, sans exception, des défenseurs des animaux en général et des poissons en particulier. Ils n'ont de leçons à recevoir de personne sinon de ceux qui, comme eux, maîtrisent leur passion et savent ce que veut dire « bien être » pour leurs pensionnaires.
Les lois concernant la protection animale existent, elles peuvent être adaptées mais avant tout et surtout appliquées.
Il est ubuesque de vouloir comparer l'animal à l'homme. L'anthropomorphisme n'a jamais contribué et ne contribuera jamais au bien-être animal.

Sans perdre de temps, les aquariophiles doivent réagir. Ce projet de loi ne doit pas être voté en l'état. Il y va de la survie de la vie associative aquariophile. Quelle association osera encore faire une bourse ou ouvrir ses portes si elle risque à tout moment de se retrouver devant la justice ?

Nous lançons donc un appel solennel aux associations aquariophiles afin qu'elles prennent conscience de la situation dramatique qui verra le jour si ce projet de loi est voté en l'état. Plus nous serons nombreux et plus nous aurons de poids pour inciter le législateur à le modifier de façon à ce que l'aquariophile n'aie pas à en souffrir.

La FFA s'est déjà engagée à de nombreuses reprises et s'engagera de nouveau sur ce point crucial, aidée par la Fédération Pronatura France, association qui regroupe les associations d'éleveurs animaliers amateurs.
Sans tarder, il est impératif que les aquariophiles français comprennent qu'au-delà des querelles de clocher, des querelles de personnes, une cohésion totale autour d'une Fédération forte et représentative est impérative pour pouvoir continuer à pratiquer une aquariophilie responsable et durable.

Une multiplicité des actions ne ferait qu'opacifier les débats. Seule cette cohésion permettra de lutter efficacement contre ceux qui rêvent à la disparition de nos aquariums, de nos élevages ... bref, entre autres, de l'aquariophilie.
Sans attendre, la FFA va interpeler les services compétents du ministère de l'agriculture et étudier les actions à mener

Bien cordialement

Le Conseil d'administration FFA

pétition à ce sujet :
http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/pour-que-ne-soit-pas-adopt%C3%A9-l-article-24-du-projet-de-loi-d-avenir-pour-l-agriculture
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par Douffdut85 le Lun 16 Déc 2013, 20:42

Signé...!!!

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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par eric711904 le Lun 16 Déc 2013, 21:26

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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par matth le Lun 16 Déc 2013, 22:17

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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par Jean-Michel le Lun 16 Déc 2013, 22:39

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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Mar 17 Déc 2013, 12:34

Merci , alors je ne sais pas si c'est vous qui demandez ce qui se passé en hollande alors voici le lien : http://www.satonederland.nl/Positieflijsten.aspx

bye bye l'octodon et plusieurs autres nac pour les poissons pour le moment rien n'est sorti mais ça va pas tarder.
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par gomgom le Mar 17 Déc 2013, 12:43

Ça vient ...
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par Bonhomme le Mar 17 Déc 2013, 13:21

Sur le même sujet sur Aquabiotope ==> http://www.aquabiotope.org/t2454-projet-de-loi-davenir-pour-lagriculture-lalimentation-et-la-foret

Je n'ai pas encore tout lu, mais c'est intéressant
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par nath le Mar 17 Déc 2013, 13:48

Alors je serais plutot ok avec Jp, quand il dit que cela ne changera pas des masses à notre niveau,

Un début pour le moment car j'en ai discuté il y a peu de temps avec les animaliers de jardi,

Les cubes et les boules vont vraissemblablement etre interdits de vente, début 2014

Et les gens devront détenir un certificat de capacité pour maintenir du sauvage, quand ?, comment ? je n'en sais rien.

Par contre, les fiches sur les animaux sont obligatoires dans le magasin et eux memes sont effarés de ce qui est écrit sur les dites fiches, surtout en ce qui concerne les oiseaux....



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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Jeu 19 Déc 2013, 09:31

Les fiches ont était créé par l'état et diffusé par le prodaf (syndicat des jardinerie)
J'espère que mes efforts vont payer pour que le synapses (le syndicat des animaliers) et la ffa mettent en place un projet de communication pour justement aider les vendeurs.

Après chacun son avis mais on supposerai que toutes ces changements soit fait pour que le lobbies du commerce récupère les 20 % du 20-80 , car en supprimant la diversité et les petites annonces ainsi que les bourses , c'est eux qui vont profiter du bonus mais à force de vendre des standards le vrai passionné va disparaître, enfin maintenant vous verrez bien le résultat mais quand vous serez au pied du mur il sera trop tard Sad
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par gomgom le Jeu 19 Déc 2013, 09:56

C'est ce que je disais plus haut...
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par RONNIN le Ven 20 Déc 2013, 00:33

Soir,

Je ne voulais pas intervenir directement, mais bon, il y a quand même de la désinformation, alors voila.

Je viens de remettre le dossier à l'attachée parlementaire de notre députée, elle même absente ce soir, cela tombe d'autant mieux qu'elle à personnellement travaillé sur cette loi, ne connaissant pas le point spécifique qui nous intéresse elle m'a assuré de la transmission du dossier à madame la députée, et , de nous tenir informé de ce qu'il en est exactement.

Je la remercie d'ailleurs de m'avoir écouté un long moment, affaire à suivre.

Enfin, une précision,

"Que comprendre dans ces quelques lignes qui pourraient être très lourdes de conséquences ?

Agissant par voie d'ordonnance, le gouvernement se dispense de la voie parlementaire. Les ordonnances servent bien souvent à faire passer des mesures impopulaires. Il n'y aura donc aucun débat à l'Assemblée nationale mais une simple ratification. Il suffira qu'un conseiller lâche une idée pour qu'elle soit adoptée sans discussion contradictoire. Et l'on sait qu'au ministère de l'agriculture, certains « hauts fonctionnaires » sont ouvertement contre les éleveurs amateurs et réclament une modification du statut juridique des animaux. Ils sont très certainement à l'origine de ce projet de loi. Une étude a d'ailleurs été lancée, par ce dernier ministère, sur ce statut alors que le Conseil Économique, Social et Environnemental s'est déclaré contre toute modification.(Texte FFA)"


Cette partie est fausse en ce qui concerne la loi, elle sera bien débattue à l'assemblé et au sénat, seule, l'application par des tiers, sera éventuellement voter par voix d'ordonnance, ça je le tiens de l'attachée parlementaire qui a travaillé sur la loi.

Amicalement,
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 09:24

Assure toi au moins que ta députée ne soit pas pour les animaux surtout le droit des animaux sinon ta réponse sera erronée

Article sur le projet de loi qui explique "le pourquoi" de la pétition de la fédération française d'aquariophilie : 6° Renforcer les règles applicables au commerce des animaux de compagnie, notamment en redéfinissant le seuil de déclaration de l’activité d’élevage de chiens et de chats, en réglementant ou interdisant certaines modalités de vente et de cession à titre gratuit de vertébrés, et renforcer la protection des animaux en adaptant les dispositions de procédure pénale pour étendre le pouvoir des associations de défense et de protection des animaux de se constituer partie civile ;

J'ai des chiennes , des poissons , des tortues , j'adore les animaux , je souffre de les voir se faire maltraiter mais de la a donner le pouvoir aux lobbies pour les défendre ; mais tu vois pas la réalité que veulent les lobbies !!!!

une image parle mieux peut être



Je comprends pas pourquoi vous ne cherchez pas à comprendre ce que défend la fédération , ok vous l'aimez pas, mais n'allez pas anéantir la seule chance qui nous reste de conserver notre passion d'aujourd'hui.

Je veux pas une passion standardisé par le lobbies commercial et réduite par le lobbies des animaux qui ne soucient même pas des biotopes, j'en ai ras le bol de découvrir des biotopes détruit par ses grands groupes industriels, des peuples indiens qui se font expulser de leur terre vous en avez en Asie, en Afrique (Afrique du sud surtout), en Océanie ... Bref  dans le monde en entier , personne n'est au courant parce que vous ne partagez pas avec eux, vous ne cherchez pas au delà des frontières.

Ronnin qui veux parler à sa députée  :::111::: 

Un exemple d'une députée : http://www.politique-animaux.fr/animaux-de-compagnie/pascale-crozon-denonce-progression-inquietante-du-trafic-des-animaux-de-compagn

Un exemple qui montre comment on se fait bouffer de l'intérieur http://www.politique-animaux.fr/partis

Tu veux un autre exemple de menace pendant que vous casser du sucre sur la fédération et bien le droit des animaux avance : http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/pour-un-nouveau-statut-juridique-de-lanimal-22.html

Comme par hasard partout en Europe on vois la pression des lobbies, et tu vois pas que dans le texte ils veulent faire rentrer le droit des animaux , mais on c'est très bien que le droit des animaux c'est les lobbies qui vont les défendre et tu vois ce qui se passe en Allemagne en Autriche et en hollande ...

Tu me fais rire la franchement avec ta députée, quand tu aura compris que c'est l'Europe qui dirige tout en ce moment, et bien  il sera trop tard.

Je sature de voir des gens comme vous qui ne cherchent pas prendre du recul, au lieu de profitez d'un mouvement qui pourrais montrer que l'aquariophile responsable existe et bien vous faites quoi ???

Vous allez nous défendre ???


Dernière édition par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 09:37, édité 2 fois
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par gomgom le Ven 20 Déc 2013, 09:28

Hey détend toi, moi je dis d'accord qu'il faut pas se laisser faire ... Mais faut d'abord utiliser la voie sage en premier...
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 09:45

Tu crois que les allemands ils ont fait quoi depuis maintenant 2 ans, l'Europe est sur le point de nous bouffer, j'attends le président de la fédération allemande et autrichienne qui vont venir sur mon forum pour vous ouvrir les yeux ...

https://www.facebook.com/groups/Gegen.ein.Haltungsverbot.Exotischer.Heimtiere

Tu as le groupe allemand des gens comme nous qui se défendent, va leur demander si leurs combat est imaginaire, on peut contacter mes collègues des états unis avec ce projet de loi Hr996 ...

Si vous voulez des preuves je vous en donne mais je comprends pas comment c'est possible de ne pas voir ce qui se passe!
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par gomgom le Ven 20 Déc 2013, 09:51

Hey ouvre les yeux... Personne a dit ici qu'il n'était pas pour, tout le monde a signer la pétition.. Tu peux t 'emballer tout seul si tu veux mais je sais que beaucoup ici sont impliqués! Alors on se détend , bois une tisane et après on reprend la discussion tranquillement.
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 11:11

Mad  grrrr , je viens de perdre ma réponse , bon je vais essayer de tout refaire car je dois le faire pour notre passion Wink

Déjà  gomgom , je suis très zen , c'est juste que la situation est très préoccupante car je suis entre deux mondes celui du professionnel et celui du passionné donc je vois ce qui se passe dans les deux et l'avenir incertains de notre passion et vraiment en grand danger.

Maintenant beaucoup de réfractaire au travail de la fédération vont vous dire que depuis des années la fédérations c'est battu contre des menaces imaginaires mais ces gens là n'était pas présent lors des conseils et des grenel de l'environnement, c'est pas eux qui vont nous défendre.

Si l'Autriche a réussi supprimer une liste positive d'espèces définis et imposé par les parties politiques, c'est grace à la fédération d'aquariophilie d' Autriche qui a réussi son combat.
Il faut pas se leurrer les lobbies de protection des animaux et justement derrière cette fameuse liste.

gomgom pense tu vraiment qu'une France divisé pourra faire face à cette pression?

Car après que les lobbies de protection des animaux aurons gagné le droit des animaux

Exemple " j'appelle à la barre mr  Reptile ... ah non c'est vrai il parle pas ... J'appelle donc le lobbies qui le défend!

Tu crois qu'ils vont te laisser vendre tes animaux sur le bon coin est autres alors que ça fait des années que les lobbies veulent stopper ça !

Pense tu vraiment qu'ils vont nous laisser organiser une bourse alors qu'il n'hésite pas a dire qu'on maltraite les animaux pendant celle-ci?

Avec le droit des animaux, tu peux dire adieux à tout ça.

Tout ça d'après toi ça va servir qui?

Hé oui! le lobbies du commerce qui vont récupérer du marché bien entendu!

Compte tenu que la diversité et aussi un signe de maltraitance pour les lobbies de protection , suffit de voir le groupe Peta attaquer la maintenance des espèces exotiques et le betta et bien la diversité va disparaitre, ce qui se passe chez les allemands en ce moment.

Mais non les réfractaires préfèrent vous dire il se passera rien en France, nous sommes au dessus des lois européennes , doit ton vous rappeler l'histoire du Pomacea diffusa , maintenant ils sont entrain se dire "nous avons était un peu excessif" , ils commencent à Autoriser son retour pour le nord de l'Europe mais pas pour nous Sad

Pour revenir sur les lobbies de protection des animaux , avez vu ou lus un sujet qui parle de la protection des biotopes sur leur site?

Avez vous vu un média parler des 2000 projets de barrages dans le monde?
https://www.facebook.com/FishBase/posts/173954369409164

Malheureusement non, et la plupart du temps des projets d'exploitation minières ou recherche d’énergies fossile sont étroitement lié a cela. Cherché pas l'énergie solaires ça marche pas pour eux, c'est pas assez rentable , pourtant les progrès sont énorme mais ça on en parle pas ...

Bref vous n'êtes pas au courant de se qui se passe dans le monde; pendant ce temps là les lobbies de protection avec leur droit vont abolir les bourses et supprimer les annonces.

Et le lobbies du commerce (les jardieneries), qui commencent aussi à supprimer la diversité.

Demande à des vendeurs si la directives n'est pas de vendre du poisson coloré pas cher pour le client, mais qui rapporte une bonne marge au magasin, vive le 20-80, elle sera belle notre passion  No .

Tout ça pour créer des aquariophiles de base qui pour eux ceci est un simple loisir ou une décoration d'intérieur.

Et cette maltraitance va donner de plus en plus de pouvoir aux lobbies de protections des animaux et le lobbies de commerce sera obligé de capituler ou de trouver des accords avec la protection des animaux , surement une liste positives d'espèces définis par eux et l’Europe comme ils se passe en ce moment en hollande.

Après je ne peux pas te dire , ce qui va se passer si au final le groupe Peta va réussir abolir notre passion comme il le désire mais très bientôt nous les passionnés nous serons obligé de passer par des réseaux clandestins pour continuer notre passion.

Mais je suis sure d'une chose, pendant tout ce temps que les lobbies vont vous enfumés , les grands groupes industriels vont continuer à détruire de plus en plus de biotopes dans le monde.

Voila pourquoi le droit des animaux , c'est le pouvoir des lobbies  ...


Dernière édition par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 11:30, édité 1 fois
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par gomgom le Ven 20 Déc 2013, 11:22

Je suis bien d'accord avec toi... Le mieux ça serait la création d'un certificat de capacité amateur qui nous laisserai la porte ouverte pour les ventes/bourses, et qui montrerai notre bonne fois.. C'est une piste qui serait a mes yeux un bon compromis .. Car sinon on est au pieds d'un mur très équiper en terme de sous et de service juridiques... La bataille risque d'être longue et dure...
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par RONNIN le Ven 20 Déc 2013, 11:57

Jour,

Je ne vois pas pourquoi tant d’énervement, excuse moi de me renseigner par moi même.

Le ton condescendant que tu emplois vis à vis de la députée me navre, je ne l'ai pas contacté pour qu'elle fasse quoique ce soit, mais juste pour éclaircir certain points évoqué dans le texte de la FFA.
Déjà elle en à éclaircis un, la loi sera bien présenté à l'assemblé et au sénat pour y être débattue (le 7 janvier si toute fois cela t’intéresse)et non promulgué par voix d'ordonnance.

De plus dans les années 80-90 je défendais cette même cause auprès de Monsieur Vast, avec Mr Allgayer aussi, et bien d'autres.
Depuis nos visions des choses ne sont plus les mêmes, entre autre pour leurs discours souvent alarmistes et surtout une position que je trouve par trop attentiste.

J'ai le droit d'avoir un discourt différent non? Certes je ne prend pas leurs discours pour paroles d’évangiles, je n'en conserve pas moins un grand respect pour eux.

Maintenant tu peux toi par contre croire en ce que tu veux, cela ne me dérange pas, il n’empêche que je me dois après prêt 30 ans de l'aquariophilie et de son monde politique d'informer et de comprendre par moi même les tenants et les aboutissants de ce qui se passe dans ce monde que je défends avec convictions(mêmes si au demeurant ce ne sont pas les mêmes que les tiennes).

Amicalement,
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 12:20

gomgom a écrit:Je suis bien d'accord avec toi... Le mieux ça serait la création d'un certificat de capacité amateur qui nous laisserai la porte ouverte pour les ventes/bourses

comme cet exemple : http://afed.forumdediscussions.com/t90-alternative-au-certificat-de-capacite

Dangereux, car qui va vraiment l'avoir donc tu élimines toutes chance a un aquariophile lambda d'évoluer, est tu certains de tout connaitre sur notre passion et tu certains de l'avoir?


La fédération c'est battu pour nous permettre de continuer notre passion
http://www.fedeaqua.org/index.php?option=com_content&view=article&id=558:rencontre-avec-les-associations-non-federees

Afin de renforcer sa représentativité et ses actions, la FFA travaille en collaboration très étroite avec ProNaturA France, Fédération d'éleveurs amateurs (tous animaux confondus) et European Aquarium and Terrarium Association (Fédérations aquariophiles belges [francophone et néerlandophone], hollandaise, allemande, suisses [francophone et germanophone], tchèque et autrichienne).

La Fédération Française d'Aquariophilie a combattu avec succès différentes propositions telles :

• L'obligation d'un certificat de capacité pour toute présentation au public : nous avons obtenu le maintien des expositions sous conditions de ne pas dépasser 13 demi-journées/an avec un maximum de 10 000 litres et sans animaux dangereux.

• L'obligation d'un certificat de capacité pour la vente en bourse : cette proposition a été retirée sur notre intervention et la FFA met actuellement au point un règlement très simple qui pourra être présenté aux ministères si un jour ce sujet revient à l'ordre du jour ;
• Obligation d'un certificat de capacité pour les éleveurs amateurs : la FFA a obtenu le retrait de cette proposition. Seuls devront être titulaire d'un certificat de capacité, notamment, les éleveurs amateurs qui agissent dans un but lucratif (Circulaire DNP/CFF n° 2008-2 du 11 avril 2008) ;
• Interdiction des bourses et autres manifestations d'amateurs sur plus de 100 m2 : proposition combattue et rejetée sur intervention de la FFA ;
• Interdiction de vente des animaux par petites annonces : proposition faite dans le cadre de l'élaboration des arrêtés d'application du décret du 28 août 2008. Sur intervention d'associations d'éleveurs amateurs dont la FFA et ProNaturA, la proposition n'a pas été retenue par le ministère de l'agriculture.

Nous avons donc obtenu des résultats probants face à tous ceux qui souhaitent réglementer les loisirs animaliers de manière très restrictive. Mais rien n'est gagné car nos détracteurs sont très puissants. Pour contrer ces « pseudo défenseurs des animaux », nous avons donc besoin de toutes les bonnes volontés.

De nombreuses associations ne sont pas, à ce jour, fédérées et nous le regrettons vivement car notre représentativité est liée au nombre de nos adhérents.

Quelles qu'en soient les raisons, nous aimerions en discuter avec leurs représentants car connaître précisément ces raisons nous permettrait d'adapter nos actions voire nos statuts comme il nous est arrivé de la faire dans le passé, et de faire en sorte qu'un maximum d'associations aquariophiles, spécialisées ou non, puisse être représentées.

************

Voila maintenant revenir en arrière et donner raison à des lobbies de protection des animaux est vraiment dangereux, certes un travail doit être fait mais ne supprimons pas la chance au débutant de découvrir notre passion.

On passerais plus de temps auprès d'eux à les aider, plus de contact , plus de partage sur les forums arrêtons de vouloir être plus mise en avant qu'un autre, on fait cette passion parce qu'on aime les animaux.

Profitons de ce mouvement pour créer l'aquariophilie responsable et non un certificat qui risque de nous freiner encore plus.
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par gomgom le Ven 20 Déc 2013, 12:38

Bah le certificat amateur je suis pour car dans beaucoup de bourses y'a du grand n'importe quoi. Et il ne faut pas mélanger le fait de pas pouvoir vendre avec le fait de maintenir. Ici c'est une lutte pour la fraude et la maintenance lors d'exposer bourse, il n'est pas questions d'interdire d'avoir une crevette chez soi...

Je trouve assez logique qu'il y ai une restriction pour la vente car beaucoup trop d'amateurs s'improvisent éleveurs/vendeurs, et c'est pas des objets qu'ils vendent ... Donc de ce coter la il faut une réglementation avec un certif de capacité amateur qui devrait être plus simple que celui pour le vrai éleveur pro mais qui ferait le tri sur beaucoup de choses... Faire de laquariophilie depuis 30 ans n'empêche pas de mal maintenir des poissons...
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 13:18

Quoi Ronnin en trente ans tu vois pas de changement dans notre passion, tu vie dans fort boyard?

Sérieux ! Si ce projet de loi c'est pas du changement c'est quoi !!!

***************

Renforcer les règles applicables au commerce des animaux de compagnie, notamment en redéfinissant le seuil de déclaration de l’activité d’élevage de chiens et de chats, en réglementant ou interdisant certaines modalités de vente et de cession à titre gratuit de vertébrés, et renforcer la protection des animaux en adaptant les dispositions de procédure pénale pour étendre le pouvoir des associations de défense et de protection des animaux de se constituer partie civile

***********

Ecoute , maintenant j'ai une vie et j'ai surtout une passion que j'aime et j'ai beaucoup à partager pour aider l'aquariophile, maintenant quand on se trouve fasse à des gens qui ne prends pas une once de recul autant faire comme la fédération et ne rien dire mais réfléchis bien quand il sera trop tard on ne pourra pas revenir en arrière Sad

**********

gomgom , trop compliqué a mettre en place et qui va juger pour dire oui ou non alors que tu as des collègues professionnels qui attendent plusieurs années pour avoir leur certificat alors que leurs connaissances dépassent les nôtres, l'état ne laisserai jamais un autre organisme  non représentatif distribuer ce certificat faut être réaliste, déjà que de la ddpp  (dsv) n'arrive même pas à contrôler tout les magasins alors imagine le temps que tu va attendre pour un certificat, maintenant je veux bien que l'aquariophile soit patient  mais je doute que tu te contente de poissons comme le poisson rouge , le betta , le danio et le guppy , les carpes koï trop grand pour ton aquarium ...

Tiens gomgom lis l'encart et tu comprendra pourquoi la fédération ne veut pas que la même chose qui arrive aux éleveurs d'oiseaux : http://www.clubcde.com/

***************

" lorsque l'administration entreprend de réglementer un secteur ou elle n'a, ni compétence initiale, ni moyen à consacrer, ni conscience de ce qu'est une activité d'inspiration libérale, elle créée des usines à gaz qui acculent l'usager à l'asphyxie…».

 Nous allons constituer un dossier de tous ces exemples et excès de pouvoir avec des attestations d'éleveurs concernés. Si aucune solution n'est trouvée avec nos instances de tutelle nous n'aurons pas d'autres choix que de dénoncer tous ces dysfonctionnements devant la Commission Européenne et notamment les délais déraisonnables d'instruction des dossiers de certificat de capacité.

Nous sommes également assaillis de demandes d'éleveurs adhérents d'autres fédérations car il ne se passe pas une semaine sans que notre « service réglementation » reçoit des « appels au secours » sur des sujets divers tels que : contrôles ONCFS et/ou avec des inspecteurs DDPP, demande de certificat de capacité refusée en totalité, en partie à titre probatoire ou non traitée, délais trop long pour l'obtention de CIC des DREAL…

***************

Voila pourquoi nous les aquariophiles passionnés de France ne voulons pas voir ça dans le monde des poissons mais après si c'est cela que vous voulez et bien on continuera sous le manteau et nous ne pourrons plus partager notre passion comme avant de peur de se faire contrôler.

Après le choix , continuer en étant cacher ou tout arrêter et c'est là que les lobbies de protection des animaux aurons gagné et les grands groupes industriels pourrons tout détruire car plus personne ne pourra communiquer sur leur animaux dont le biotope est sur le point de disparaître.

autant vous préparer à ça!

une vidéo d'un biotope souillé par une fuite de gaz à cause d'un pipeline  


Chouette l'avenir que les collègues de Ronnin veulent pour notre passion Sad
bon maintenant que vous avez tout sous vos yeux , j’espère que vous allez prendre un petit peu de recul ...

Tu comprends gomgom pourquoi nous devons regarder les erreurs des autres pour éviter d'en faire nous aussi Wink alors non pour ce projet de loi et oui à l'aquariophilie responsable

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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par yay le Ven 20 Déc 2013, 19:09

Merci Tyrano de prendre sur ton temps libre pour nous apporter la lumière
c'est vraiment sympa de ta part et ton investissement désintéressé pour sauver l'aquariophilie mondiale fait plaisir  voir dans ce monde d'égoïsme.

Mais ne pourrais tu pas aller faire le même tapage sur les forums des assos d'éleveurs d' oiseaux,reptiles,amphibiens et autres petits mammifères qui de toute évidence ne sont pas au courant des menaces qui pèsent sur la pérennité du libre exercice de leur passion.

D'avance merci
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 21:05

Superbe ta signature , j'espère de tout cœur qu'on puisse continuer  à découvrir cette biodiversité.

J'ai parlé avec le président du club des oiseaux exotiques et j'ai appris des choses pas cool , déjà les lobbies de protection des animaux ont fait pression sur plusieurs parc d'exposition dont le parc des expositions de Lyon qui aurais lui aussi signé une charte pour bannir les expositions d'animaux de compagnie, j'attends confirmation d'un intervenant car son salon à été repoussé et je ne le vois plus annoncés dans les salon de l'année, affaire à suivre ...

Sinon j'ai appris aussi qu'un puissant lobbies de protection des animaux voulez présider les commissions de passage de cdc , ça craint un max  !!!

En gros le monde de l'élevage des oiseaux est bigrement menacé, heureusement que nous ne sommes pas ce niveau là ...

Du moins pas encore
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par yay le Ven 20 Déc 2013, 21:53

merci pour la signature Smile
et en effet ces espèces sont assez menacées
mais là n'est pas le sujet

le domaine  de compétence du ministère de l'agriculture se limite il me semble aux animaux domestiques. Et je veux croire que les éleveurs canins et les animaleries qui proposent à la vente des chiens et chats sont les principales cibles de ce projet de loi.

Mais en admettant que la faune sauvage soit aussi concernée, et qu'il s'agisse de se battre pour que continuent à se tenir des expositions/bourses/salons/etc... sans aucun cadre avec toutes les horreurs que l'on peut y voir alors effectivement je n'ai rien à voir avec cette lutte.

Pour couper l'herbe sous le pied de nos détracteurs, il est temps d'assainir les pratiques; bien sur ça ne se fera pas sans déranger les habitudes.
voir sur des expo des ventes d'animaux faites dans l'irrespect total des poissons(et autres), de l'acheteur avec pour seule motivation le profit et de surcroit  entendre des énormités pour parvenir à refourguer ses écailles , moi ça me gène.
voir des amateurs (ou pro) continuer à se moquer éperdument des diverses règlementations , moi ça me gène.
tout ceci est valable pour les différents domaines des NAC que je connais un peu.
si tu parcours un peu les forums et autres salon ou l'on cause tu verras que les traffics sont nombreux et ça aussi moi ça me dérange.
la règlementation française est assez comlexe c'est vrai mais certains domaines on vu en 2004 un certains assouplissement et le cdc n'est plus aujourd'hui indispensable pour pratiquer en toute légalité.
il est curieux dailleurs que le cas des poissons ne soit pas du tout abordé dans cet arrêté...

Encore une fois,je crois qu' aujourd'hui l'avenir est dans une pratique saine de l'élevage ou l'entretien de sujets non domestiques respectueuse de la législation existante et pas dans des luttes futiles.


la place de président des comissions cdc est déjà pourvue je crois
que ce soit au niveau départemental ou national 

et le président a une voix qui compte autant que celle des autres membres me semble t'il
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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

Message par tyrano34 le Ven 20 Déc 2013, 22:50

yay a écrit:
le domaine  de compétence du ministère de l'agriculture se limite il me semble aux animaux domestiques. Et je veux croire que les éleveurs canins et les animaleries qui proposent à la vente des chiens et chats sont les principales cibles de ce projet de loi.

Mais en admettant que la faune sauvage soit aussi concernée, et qu'il s'agisse de se battre pour que continuent à se tenir des expositions/bourses/salons/etc... sans aucun cadre avec toutes les horreurs que l'on peut y voir alors effectivement je n'ai rien à voir avec cette lutte.


D'accord je comprends mieux pourquoi ce pseudo me parlé, l'administrateur adjoint de Ronnin (aquabiotope)

Je comprends mieux le discours qui est quasiment identique que celui de Ronnin mais je vais te répondre pourquoi ce texte est dangereux.

Demande à n'importe quel juriste et tu verras que ce discours généraliste peut être interprété pour tout les vertébrés mais apparemment vous voulez passer le balaie sur notre passion, attention l'élite est là elle choisie pour nous Sad

Vous allez faire quoi quand vous ne serez plus que 2000 aquariophiles en France avoir ce certificat, vous pensez qu'avec 2000 aquariophiles vous pourrez arrêter la pression des lobbies  No .

Bon je m'arrête là car le prochain sera surement le modérateur du forum aquabiotope , donc j'ai pas que ça à faire , j'ai aussi une passion maintenant je continuerai a informer les gens sur la menace sur mon forum afin que les aquariophiles de France découvre la vérité sur ce qui nous attends : http://www.aqualifestyle-france.com/

bonne continuation et profitez bien de votre passion tant que vous le pouvez on se reverra très bientôt.




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Re: Projet de loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt (lettre ouverte aux aquario FFA)

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